| QUOTE |
| Я помойму написала что в страховке неразбираюсь))и написала что в Америке снимаются с производства многие вакцины из-за больших выплат страховыми компаниями,что нетак?всё верно...я неписала что страховщикам выгодно выплачивать деньги!!вы что-то непонили,или я неправельно выразилась)) |
Судя по количеству ошибок в посте, автору трудно дается понимание письменного текста в полном объеме...
Вполне возможно. что каие-то вакцины могут оказатьмя малоэффективными или иметь большое количество побочных эффектов, что и вызывает их снятие спроизводства, а также просто устаревать и заменяться новыми препаратами... Нормальный и естественный процесс.
Кстати в Москве есть центр иммунодиагоностики, где желающие могут пройти обследование на предмет противопоказаний к прививкам и разработки их индивидуального графика.
Это сообщение отредактировал чипа - 29-03-2008 - 12:13
| QUOTE (Станислав @ 26.03.2008 - время: 19:43) | ||
Я так полагаю, что здравомыслящим людям, професионалам своего дела пора выходить из этой позорной для интеллекта темы.... |
Вот вам то Станислав точно давно пора, уже я, как автор темы успел про нее забыть и вернулся через год, а вы и не уходили))))
| QUOTE (чипа @ 29.03.2008 - время: 12:09) |
Кстати в Москве есть центр иммунодиагоностики, где желающие могут пройти обследование на предмет противопоказаний к прививкам и разработки их индивидуального графика. |
Ну во-первых не все живут в Москве, такое исследование очень сложное, кстати этого в основном и пытаются добиться антипрививчники. Не того, чтобо полностью отменить вакцинацию, а чтобы выяснить индивидуально состояние имунитета каждого человека и прививать только то, что реально необходимо, а не все подряд как это делается сейчас, не смотря на противопоказания!
А ждать пока вакцины станут на 100 % эффективными по меньшей мере наивно, они даже на 80% никогда такими н6е станут, я уверен!
НО:
1. Необходимо перерабатывать график прививок, разгружая иммунную систему новорожденного. Коллеги-врачи, вы ведь знаете, что первые 6 месяцев жизни ребенка защищают антитела матери, приходящие с грудным молоком. Так ЗАЧЕМ делать сразу после рождения АнтиHBV-прививку? Зачем нужна БЦЖ? Ведь организм все равно столкнется с бациллой Кальметта-Жерена и тогда только состояние иммунитета, обусловленное социальными и обстановочными особенностями, будет играть роль в защите человека.
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прививать от полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка. И как можно раньше. Болезни, страшные своими осложнениями.
3. Прививки от краснухи (коревой), ветряной оспы, паротита эпидемического (свинки) нужно проводить к моменту полового созревания - лишь после этого данные заболевания становятся опасными, могущими вызвать стерильность человека или множественные осложнения. Также лишь после полового созревания, связанного еще и с завершением формирования иммунной системы, данные заболевания протекают тяжело со многоми серьёзными осложнениями.
4. Необходимо ТЩАТЕЛЬНО обследовать пациента перед проведением вакцинации, выявлять все противопоказания к проведению прививое и индивидуализировать график проведения прививок, основываясь на состоянии здоровья КОНКРЕТНОГО пациента.
5. Государство ДОЛЖНО СТРОГО КОНТРОЛИРОВАТЬ качество применяемых вакцин - Путем постоянного мониторинга постпрививочных осложнений от всех видов, серий и производителей иммунобиологических препаратов, путем постоянного совершенствования состава вакцин, путем проведения серий контрольных экспериментов на лабораторных животных перед разрешением применения данных вакцин и т.п.
Это сообщение отредактировал Туман! - 23-04-2008 - 21:16
| QUOTE (Туман! @ 04.04.2008 - время: 03:17) |
| Хватит выдумывать - вакцины -это польза!!! |
Спасибо, ты очень помог в разрешении спора! Теперь все с места сорвуться колоться и глотать разную дрянь!
Это сообщение отредактировал Туман! - 23-04-2008 - 21:29
| QUOTE (Canis_Dominicus @ 24.03.2008 - время: 23:02) |
| Да не прививайтесь. Ну подумаешь, умрёте раньше времени лет на 40... Меня настораживает только то, что такие как вы рядом со мной ходить будут и могут заразить...  |
В фильме, на который я смотрела на тему вреда вакцинации, приводили в пример исследования в армии Швеции и России и сказали, что в армию Швеции парни идут всего с тремя прививками, а в армии России парни имеют по 9-11 прививок за жизнь.
Разве это нормально для иммунитета?
И почему тогда российские мужчины умирают на 20-40 лет раньше шведов тех же? Не только в Швеции, но и в некоторых других странах, мужчины живут в среднем 82-84 года. И в этом возрасте здоровенькие водят машины. А у нас дай Бог, чтобы до 60-ти дожил...
P.S.: мои подруги детства, у которых родители, дедушки, бабушки были врачами, не делали прививки, когда было положено их делать всем сверстникам.
Не просто так же им не разрешали родители врачи делать прививки!
Это сообщение отредактировал Nifertity - 01-10-2008 - 20:53
| QUOTE (Nifertity @ 01.10.2008 - время: 20:50) |
| Разве это нормально для иммунитета? |
Нормально иммунитет лучше работает.
| QUOTE |
| И почему тогда российские мужчины умирают на 20-40 лет раньше шведов тех же? |
Потому что больше злоупотребляют нехорошими привычками и своему здоровью относятся с меньшим вниманием.
| QUOTE |
| Не просто так же им не разрешали родители врачи делать прививки! |
А мои знакомы дети медработников были привиты.
ЗЫ
В некоторых случаях по другому нельзя. Осложнения бывают, но лучше пожертвовать несколькими людьми, чем всем человечеством.
| QUOTE (Nifertity @ 01.10.2008 - время: 20:50) | ||
В фильме, на который я смотрела на тему вреда вакцинации, приводили в пример исследования в армии Швеции и России и сказали, что в армию Швеции парни идут всего с тремя прививками, а в армии России парни имеют по 9-11 прививок за жизнь. Разве это нормально для иммунитета? И почему тогда российские мужчины умирают на 20-40 лет раньше шведов тех же? Не только в Швеции, но и в некоторых других странах, мужчины живут в среднем 82-84 года. И в этом возрасте здоровенькие водят машины. А у нас дай Бог, чтобы до 60-ти дожил... P.S.: мои подруги детства, у которых родители, дедушки, бабушки были врачами, не делали прививки, когда было положено их делать всем сверстникам. Не просто так же им не разрешали родители врачи делать прививки! |
Правильно! Не надо делать! Зачем!????
Вот...в той же армии...применят Боевые Отравляющие Вещества....ну...биологическое оружие...Типа..БАНАЛЬНАЯ ОСПА...и все...ведь если ты привит, ты выживешь...и тебе придется и дальше с автоматом по полю бегать:)..а так - сдох себе тихо и отвоевался!:)
Меня порой убивает темнота нашего народа. На дворе 21век....а у нас люди думают надо ли прививаться!!!
Да если бы не повальная иммунизация населения у нас бы народ пачками умирал от коклюша, оспы, и банального гриппа. (в 30-х года прошлого века пол Европы выкосила..."испанка". Слышали? это по-вашему, что за "тетя" с косой была???). Иммунитет приобретенный после прививка позволяет современному человеку и без того слабому и дохлому...хоть как-то выживать. Врачи сейчас не на шутку обеспокоены тем,что вырастает целое поколение детей...которые не имеют иммунитета к определенным болезням....
Да...дело,собственно, личное каждого человека...
| QUOTE (Lam @ 19.10.2008 - время: 23:09) |
| Вот...в той же армии...применят Боевые Отравляющие Вещества....ну...биологическое оружие...Типа..БАНАЛЬНАЯ ОСПА...и все...ведь если ты привит, ты выживешь...и тебе придется и дальше с автоматом по полю бегать:)..а так - сдох себе тихо и отвоевался!:) Меня порой убивает темнота нашего народа. На дворе 21век....а у нас люди думают надо ли прививаться!!! Да если бы не повальная иммунизация населения у нас бы народ пачками умирал от коклюша, оспы, и банального гриппа. (в 30-х года прошлого века пол Европы выкосила..."испанка". Слышали? это по-вашему, что за "тетя" с косой была???). Иммунитет приобретенный после прививка позволяет современному человеку и без того слабому и дохлому...хоть как-то выживать. Врачи сейчас не на шутку обеспокоены тем,что вырастает целое поколение детей...которые не имеют иммунитета к определенным болезням.... Да...дело,собственно, личное каждого человека... |
Не переживайте так, БАНАЛЬНАЯ ОСПА уже давно не рассматривается как биологическое оружие, в отличие от ее, так скажем, боевых модификаций, от которых вакцинация не эффективна, и служит она вовсе не для умертвления живой силы противника, а для выведения солдат из строя и создания непомерной нагрузки на медицинские центры противника. И применятся оспа теоретически должна в комплексе с другими видами биологических агентов.
А по поводу прививок- у меня дочка 2х летняя заболела краснухой после укола некачественной вакцины, заразила беременную жену, в результате чего пришлось сделать аборт. А дочка год лечилась от аллергии, и кроме овсянки и отварной говядины ничего есть не могла. И когда мне "посоветовали" в обязательном порядке сделать прививку от желтухи, я не выдержал, и в откровенно грубой форме послал участкового врача на х...
| QUOTE (CSK221 @ 21.10.2008 - время: 01:20) | ||
Не переживайте так, БАНАЛЬНАЯ ОСПА уже давно не рассматривается как биологическое оружие, в отличие от ее, так скажем, боевых модификаций, от которых вакцинация не эффективна, и служит она вовсе не для умертвления живой силы противника, а для выведения солдат из строя и создания непомерной нагрузки на медицинские центры противника. И применятся оспа теоретически должна в комплексе с другими видами биологических агентов. А по поводу прививок- у меня дочка 2х летняя заболела краснухой после укола некачественной вакцины, заразила беременную жену, в результате чего пришлось сделать аборт. А дочка год лечилась от аллергии, и кроме овсянки и отварной говядины ничего есть не могла. И когда мне "посоветовали" в обязательном порядке сделать прививку от желтухи, я не выдержал, и в откровенно грубой форме послал участкового врача на х... |
Я не переживаю:)
Для справки - я военный врач...и..уж поверьте, про биологическое оружие могу вам рассказать ОЧЕНЬ много. Расскажите мне:))))..что там за БОЕВЫЕ модификации....Оспы?:))). А то вдруг я что-то пропустил:)))
| QUOTE (Lam @ 23.10.2008 - время: 00:41) |
| Я не переживаю:) Для справки - я военный врач...и..уж поверьте, про биологическое оружие могу вам рассказать ОЧЕНЬ много. Расскажите мне:))))..что там за БОЕВЫЕ модификации....Оспы?:))). А то вдруг я что-то пропустил:))) |
Простите, Вы военный вирусолог? Если да, то мне немного странно, что Вы задаете подобные вопросы.
академик Лев САНДАХЧИЕВ
| QUOTE |
| Вообще наши знания об оспе катастрофически скудны. Много лет лабораторные коллекции вируса просто лежали в холодильнике, исследований не велось. С тех пор наука совершила фантастический рывок: появились молекулярная биология и иммунология, генная инженерия. Современное изучение вируса оспы только началось, но уже выяснились интересные вещи. Например, что для "оккупации" человеческого организма возбудители оспы и СПИДа пользуются одними и теми же "воротами" - рецепторами клеток, через которые в них проникает вирус. Это подтверждает одну из гипотез, согласно которой вирус оспы сдерживал распространение СПИДа: возможно, в древности не фиксировалось эпидемий, вызванных ВИЧ-инфекцией, потому что восприимчивые к ней люди погибали от оспы. Трудно даже предположить, какие еще открытия сулит продолжение исследований. |
| QUOTE |
| Скажем, возбудитель натуральной оспы - лишь один из представителей обширного семейства оспоподобных вирусов. Остальные "члены семьи" пока не причиняли нам большого беспокойства. Оспа обезьян, смертельная для этих животных, до последнего времени считалась не слишком опасной для людей. После "искоренения" человеческой оспы некоторые ученые на радостях заявили, что и оспа обезьян - исчезающая инфекция. Но через два года после победных реляций в Африке началась вспышка заболевания. Кстати, именно это и позволило увидеть драматичность ситуации с вакцинацией. ВОЗ обследовала население в Африке и убедилась, что его нельзя вакцинировать: слишком велика иммунодефицитная прослойка - много СПИДа. Все оспоподобные вирусы имеют общих прародителей. В результате эволюции они поделили "сферы влияния": натуральной оспой болеют люди, оспой грызунов - многие виды животных. Но недавно англичане сообщили, что, исследовав структуру оспы верблюдов, выяснили: этот вирус чрезвычайно похож на вирус натуральной оспы. Кто может поручиться, что под влиянием каких-то факторов он не переключится на человека? А что выкинет вирус оспы грызунов, в котором в полтора раза больше генов, чем в вирусе натуральной оспы? Лишенное иммунитета к оспе человечество станет легкой добычей для других вирусов этого семейства. Именно так и начиналось в древности шествие оспы по Земле. |
Вы, простите, всерьез полагаете, что в качестве биологического оружия будет использоваться самый исследованный и относительно безобидный сегодня штам?
| QUOTE |
| Как это ни печально, получить опасные "мутанты" довольно просто. Надо, к примеру, лишь культивировать вместе несколько близких по строению вирусов. Если один из них высоко заразен, другой - смертелен, а третий не заметен для иммунной системы, то через некоторое время в культуре сам по себе появится возбудитель который сочетает все три опасных свойства. И вот, биологическое оружие будущего готово... |
Впрочем, возможно Вам действительно виднее...
| QUOTE |
| Вообще наши знания об оспе катастрофически скудны. Много лет лабораторные коллекции вируса просто лежали в холодильнике, исследований не велось. С тех пор наука совершила фантастический рывок: появились молекулярная биология и иммунология, генная инженерия. Современное изучение вируса оспы только началось, но уже выяснились интересные вещи. Например, что для "оккупации" человеческого организма возбудители оспы и СПИДа пользуются одними и теми же "воротами" - рецепторами клеток, через которые в них проникает вирус. Это подтверждает одну из гипотез, согласно которой вирус оспы сдерживал распространение СПИДа: возможно, в древности не фиксировалось эпидемий, вызванных ВИЧ-инфекцией, потому что восприимчивые к ней люди погибали от оспы. Трудно даже предположить, какие еще открытия сулит продолжение исследований |
абсолютная ерунда.
Семейства вырусов оспы и ретровирусов совершенно разные. Разные строения, способ распространения, поведения себя в организме носителя и т. д. Зрелый вирион оспы натуральной кажется в 4 раза больше ВИЧа. Все вирусы паразиты и для репликации им нужна клетка-мишень. Следовательно все вирусы пользуются рецепторами-лигандами для внедрения в неё.
Оспа не могла сдерживать ВИЧ-инфекцию. Слишком разные заболевания.
Вирусные заболевания переодически переходят видовой барьер, становятся патогенными для другого вида живых организмов. Но происходит это по природным механизмам. Вирусы очень подвержены мутации, что крайне затрудняет работу с ними. И потом, откуда мы знаем, какой по строению вирус станет патогенным для человека.
в общем какие-то антинаучные высказывания...
| QUOTE (Селена I @ 30.10.2008 - время: 13:08) |
| Но если сравнить процент осложнений от вакцинации и процент летальных исходов и инвалидности от той же дифтерии, то весь "вред" от прививок не выдерживает никакой критики. |
Ага,расскажите это матери,которая потеряла своего ребёнка от этой прививки-Вам поверят.
| QUOTE (Правда @ 30.10.2008 - время: 14:22) | ||
Ага,расскажите это матери,которая потеряла своего ребёнка от этой прививки-Вам поверят. |
Расскажите это многим матерям по всему миру, дети которых выжили из-за этих прививок.
Они поверят.
| QUOTE (DANNICA @ 21.03.2008 - время: 06:57) | ||
И чтож за врач? Лор или Стоматолог?)))Кстатетслово "ВРАЧ" от словянского слова "ВРАТЬ"))) |
Вы сначала писать научитесь, слОвяночка, а потом свои доводы суйте нам :))))
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 30-10-2008 - 19:53
| QUOTE (ivlasto4ka @ 03.11.2008 - время: 13:42) |
| По вашему, жизнь одного человека - ничто по сравнению с жизнями тысяч других? Такая логика никуда не годится. Матери, потерявшей ребёнка из-за прививки, будет, извините, наплевать на "замечательную статистику выживших вроде бы при помощи этой великолепной и замечательной прививки". Она потеряла СВОЕГО ребёнка. |
Именно по этому право матери- написать отказ от прививок. Да, будут проблеммы с оформлением в школу, сад. Но заставить Вас, если Вы не хотите никто не имеет права.
| QUOTE (Селена I @ 06.11.2008 - время: 13:10) |
| Именно по этому право матери- написать отказ от прививок. Да, будут проблеммы с оформлением в школу, сад. Но заставить Вас, если Вы не хотите никто не имеет права. |
Единственная проблема, которая может возникнуть при оформлении - карантин в саду по "непривитому" заболеванию. Ну да, еще педиатр участковый попугает (ей ведь план по прививкам делать надо).
Когда я сына в сад оформляла, меня участковая тоже пугала, что не возьмут без прививок. Я пообщалась с медиком в садике, объяснила ей, что ребенок часто болеет и я не считаю целесообразным лишний раз напрягать иммунную систему. То же самое повторила заведующей поликлиникой, когда оформляла документы. Проблем вообще не возникло. Для большей убедительности в своей адекватности, подписала согласие на прививки "при условии абсолютного здоровья ребенка"...А причины для отказа всегда можно найти (от расстройства желудка, до покраснения горла).