ZIGURO | ||||||||||||||
как можно защититься от СПИДА и других заболеваний, передающихся половым путём??? Обычный презерватив спасёт? |
||||||||||||||
Бяша | ||||||||||||||
ну енто ты спроси на форуме "обо всем" в разделе "наше здоровье" | ||||||||||||||
zal7777 | ||||||||||||||
Есть вероятность заражения-лучше избегать таких контактов. |
||||||||||||||
Vebjörn | ||||||||||||||
эх... писал уже, но повторюсь: 1. надень презерватив! 2. чтоб 100% не порвался, обмотай его скотчем! 3. для полного спокойствия, сверху надень еще один! 4. укрепим все это изолентой ( цвет по вкусу! ) 5. ну и НИКАКОГО СЕКСА!!! результат - 100% защита от сексуально-трансмиссивных заболеваний ! |
||||||||||||||
Бяша | ||||||||||||||
а еще клеем "момент" для надежности сдобрить |
||||||||||||||
БагирA | ||||||||||||||
Можно ещё продезинфицировать спиртом и себе и партнёрше. Или в кипяток | ||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||
ВИЧ- пожалуй самый интересный вирус. Для его проникновения в организм требуется поврежденные оболочки тела или попадание в прямую кишку. Как говорит современная реклама- игла наркомана, многочисленные связи с непроверенными партнерами, но только почему- то забывают про анальные половые контакты (прежде всего гомосексуальные). Ну конечно же, справку у полового партнера спрашивать не будешь. Где- то читал статью, что презерватив защищает всего минут на 10, затем может повреждаться с вытекающими отсюда последствиями. Поэтому нужно идти "на чашку чая" с полным боекомплектом- лентой на перевязь. Тогда может и обойдется. Да и в голове надобно держать, что анальные акты (коль захочется) так же надо с презервативом- СПИД пока не лечится. А лучше- завести постоянного партнера, тогда голова болеть не будет на тему проверок у венеролога. |
||||||||||||||
Soviet | ||||||||||||||
Постоянный партнер такой же ненадежный, как и презерватив... Знаю не по наслышке... | ||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
Да обычный ВИЧ вирус.)) Есть ещё интереснее. Тот же парагрипп, например. Для начала заболевания необходимо единственное условие - попадание в кровоток человека количества вируса, необходимое для инфицирования. В кровоток он может попаст только тремя путями -1. Непосредственно. Через инъекцию или через рану. 2. Через любую слизистую (они проницаемы для ВИЧА). Причём самая проницаемая - коньюктива глаза. 3. От матери ребёнку во время беременности, родов и кормления. Всё. Самый лучший способ не заболеть, это конечно сразу повеситься. А так презерватива вполне остаточно. На счёт постоянного партнёра действительно есть проблема. А кто нам сказал, что мы у него постоянный партнёр? Это сообщение отредактировал Эрт - 05-05-2007 - 17:14 |
||||||||||||||
ru.бин | ||||||||||||||
Думаю что презерватива хватит в плане защите от спида. Страшно конечно это. |
||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||
Эрт:
Не обычный, а ретровирус, причем с изменяющимся капсидом.
Совершенно с вами согласен. Но у всех возбудителей инфекционное число разное- у стафилококков- около миллиона кокков, у чумы- 8 палочек. Для ВИЧ данного числа не знаю, но по всей видимости для заражения достаточно небольшего количества вирусов (несколько десятков), как у всех паразитов иммунной системы.
Трансмиссивный путь передачи- через кровь. Несомненно.
Только через поврежденную слизистую оболочку- известно много случаем обычных половых актов с ВИЧ инфицированными, который не приводили к заболеванию. Для проникновения через конъюктиву требует большое инфекционное число, как правило инфицирование происходит при самоповреждении (попало в глаз, и человек, в следствии большого количества рецепторов начинает это место тереть; слизистая здесь нежная, легко повреждается). Почему слизистая прямой кишки так восприимчива к ВИЧ? Ответ прост- рецептор CD-4, который содержится в клетках слизистой оболочки кишки, Т-4 лимфоцитах хелперах, и клетках нейроглии. Заражение при соприкосновении с данными рецепторами примерно 100%. Я не хочу никого обидеть, излагаю только голые факты- на заре появления ВИЧ в США 60% случаев заболевания- это гомосексуальная группа. Первый выявленный случай заболевания в РФ так же у гомосексуалиста- мужчины. Даже ходили слухи, что данный вирус произвела на свет группа гомофобов.
Заражение во время беременности возможно только в 30% случаев- плацентарный барьер, знаете ли.
Волков бояться- в лес не ходить. А презервативы во время секса нужно менять не реже, чем 10 минут, тогда может пронесет.
Самое большое проклятие в Китае: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!". К сексу- это наверное так же имеет отношение. Вы так интересно выразились- "кто нам сказал, что мы у него". Реклама: В общем, самый безопасный секс- это виртуальный секс. Все на форум секснарода. |
||||||||||||||
Soviet | ||||||||||||||
Вирус гепатита С в десятки раз заразнее вича, насколько это известно науке. Очевидно для заражения нужно относительно много вируса. Так что для заражения необходимо: 1) Достаточное кол-во вируса, поэтому презерватив вполне хорошее препятствие для инфекции. 2) Поврежденная слизистая у обоих партнеров. Есть даже данные, не знаю на сколько достоверные, в которых процент заражения даже не защищенного секса составляет около 5% для мужчин, для женщин несколько больше... В данном случае суета не достойна внимания... |
||||||||||||||
Shishat | ||||||||||||||
Во всей этой шумихе про спид очень много просто лоббирования интересов производителей фармацевтически препаратов. Партнёр кончно постоянный - снижает риск, да только мне кажется кому суждено быть повешенным, тот не утонет. | ||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
Ретровирусы - это обычное семейство РНК-содержащих вирусов. Такое же как и семейства пикарновирусов или ортомиксовирусов. В единое семейство выделены по признаку, что они единственные из всех РНК-содержащий вирусов при репликации используют промежуточную ДНК.
ВИЧ относительно малоинфекционен. Как справедливо заметил Soviet, инфекционность тех же парэнтеральных гепатитов в 300-400 ра выше (то есть для начала заболевания надо в 300-400 раз штук вирусов меньше). Если в организм попадёт 100 копий(штук) ВИЧа, то иммунная система их убъёт. Именно поэтому большое количество и сексуальных актов и использований одного шприца с ВИЧ+ не приводит к заражению.
НЕТ!!! ВИЧ в отличие от тех же гепатитов В и С способен проникать через неповреждённую слизистую (хотя через повреждённую конечно легче). Большинство половых актов с ВИЧ+ не приводят к заражению партнётра именно из-за малоинфекционности ВИЧа, а не из-за трудности преодоления им слизистой.
СД4 находится на поверхности многих клеток - моноцитов, макрофагов, дендритных клеток, эпителия кишечника, эндотелия сосудов и т. д. Но основная роль в развитии размножения вируса и следовательно течения заболевания принадлежит Т-хелперам. А это иммунокомпетентные клетки и содержаться в крови. Так что строение какой-либо слизистой к течению заболевания имеет мало отношения. А вероятность инфицирования при анальном контакте выше чем, к примеру, при вагинальном из-за среднестатистически большей вероятности травматизации.
Просто другие группы тогда вообще не обследовались.))
Плацента на поздних сроках стареет и может начать пропускать вирус. Поэтому часто у ВИЧ+ матерей не ждут 9 месяцев. Ну это тонкости...
Кстати да)) |
||||||||||||||
Nodnug | ||||||||||||||
В здоровом духе, здоровый тел | ||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||
Эрт:
Лучше не будем грузить народ механизмами репликации вирусов. Не Эбола и слава Богу.
А что, проводили эксперименты на людях, чтоб сделать такие достоверные выводы? В целом с вами согласен- нестойкая это штука ВИЧ, по сравнению с гепатитами.
Я всего лишь привожу данные лекций по инфекции, кожвену. Нам описывали именно такие механизмы проникновения вируса.
Да здравствует безопасный секс- все в виртуальное пространство! |
||||||||||||||
Soviet | ||||||||||||||
Да нет! Нам очень интерсно почитать, так познавательно! Продолжайте грузить... Кста, сведения о том, что ВИЧ способен проникать через здоровый эпителий слизистых для меня в новинку... Что-то я не понял! Ну прицепится вирус к рецепторам C4 и что? Каким образом он в кровь то попадет? Это сообщение отредактировал Soviet - 07-05-2007 - 09:17 |
||||||||||||||
Наяда | ||||||||||||||
Тут ведь еще вот какое дело...Как показали сравнительные исследования, которые опубликовал The Lancet, спермицидный гель Ноноксинол-9, который ранее считался супер защищающим от ВИЧ-инфекции является дополнительным фактором риска.. Более чем троекрантное его применение не только не защищает от ВИЧ, но и создает условия для роста таких заболеваний, как например, хламидия и гонококк... Видимо, это связано с агрессивным воздействием содержащихся в геле субстанций на слизистую вагины. Выходит, что: препарат, содержащийся в презервативах, способствует инфицированию СПИДом! |
||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||
Soviet:
Вы знаете, для меня так же (за исключением прямой кишки). Так что вопрос больше к Эрту.
CD- 4- специфический рецептор, к которому тропен (подходит как ключик к замочку) ВИЧ. Благодаря этому- раз и в домике (в клетке- где происходит его размножение). Там вирус переводит с помощью специальных ферментов информацию РНК в ДНК, которая уже встаривается в ядро, подавляет функцию других генов и начинает продуцировать сам себя. В результате накопления вируса в цитоплазме клетки- происходит ряд ферментативных реакций, приводящих к распаду мембраны клетки и выхода его в окружающую среду. Помимо этого, выбрасываются ряд ферментов из лизосом (пищеварительные вакуоли клеток), которые разрушают (расщепляют окружающие структуры). Слизистые оболочки, образования, богатые кровеносными сосудами, в результате чего вирус легко попадает в кровь- и дальше идет каскад повреждений (пржде всего иммунной системы). Особенность толстого кишечника в том, что это плохо защищенная иммунитетом область- один аппендикс на весь кишечник (в свое время в США практиковали удаление аппендикса у грудных детей- как результат получили всплеск онкозаболеваний толстого кишечника). В этом и заключается особенность прямой кишки от всех остальных органов, выстланых слизистыми оболочками. |
||||||||||||||
Unga | ||||||||||||||
А я слышала, что ВИЧ попадает в CD4+ лимфоциты через речепторы к интерлейкинам, в частности к хемокинам, а не через маркер CD4. С СD4 взаимодействует тока MHC2. | ||||||||||||||
medovik | ||||||||||||||
Презервативы защищают не 100% Причем их бывает 2 типа по материалу... Суть в том, что дешевые (до 45-50 руб за 3 шт) предохраняют от вич на 80-85%, ввиду строения на микроуровне в виде кучи переплетающихся "тяжей" между которыми дыры. Более дорогие - сплошные, но и их предохраняемость около 98%. То есть если заниматься с больным ВИЧ 100 раз (без учета других факторов) шанс заразиться около 86,7% в дорогом презике. Таким образом дорогие товарисчи - прежде чем заниматься сэксом надо проверяться. Это залог не вашего здоровья, а ЖИЗНИ/смерти. Однако, хочу отметить для некоторых все таки то о чем почему то не пишут нигде... А конкретно о ситуации где у вас порвался презик. ВИЧ не убивается многими антисептиками, несмотря на "бытующее мнение" даже среди врачей. Наиболее эффективным является 70 и более % спирт. (Йод, водка и им подобное не совсем подходит) Так что порвался презик - боитесь ВИЧа - тут же лейте на пипиську 70% спирт. :) И ближайшее время вам не захотите, а прийдется призавязать с сэксом :) |
||||||||||||||
Soviet | ||||||||||||||
М.Вульф, теперь ясно! Очевидно такой же механизм и во всех остальных слизистых... А вот:
Это не правда! Лимфатические узелки идут на протяжении всего кишечника, так, что не один аппендикс играет роль защитника.
Все рванули сдавать анализы, конечно!
Не совсем понятно, что вы имели ввиду... Зачем вирусу попадать к интерлейкинам? Просветите, плиз... |
||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
СД4 - рецептор находящийся на поверхности многих типов клеток. При изучении течения ВИЧ-инфекции определяющим является то, что этот рецептор имеется у такой субпопуляции Т-лимфоцитов, как Т-хелперы. Иногда их так и называют СД4-клетки, но мне это название не нравится, т. к. Этот рецептор есть ещё много у каких типов клеток. Т-хелперы находятся в нашей крови. Именно поэтому кровь имеет такое значение в распространении ВИЧ-инфекции. Допустим, что, к сожалению, в кровоток попало большое количество копий вируса, иммунная система с ними не справилась и они начали хозяйничать в организме. Поражаются моноциты, макрофаги, В-,Т-,О-лимфоциты, нейроглия (особенно микроглия), клетки Лангерганса и т. д. Но особенность ВИЧа в том, что реплицировать (размножаться) он может только за счёт Т-хелперов. (Ну на самом деле ещё за счёт макрофагов, но этим можно принебречь - с тем небольшим количеством вирионов, которое продуцируют макрофаги наша иммунная система справилась бы). И вот вирус плывёт в потоке крови и настигает плывущий там Т-хелпер. Находящийся на поверхности вируса один гликопротеин имеет химическое сродство с СД4-рецептором. И они притягиваются. Начинается многостадийный процесс, результатом которого является то, что Т-хелпер вместо выполнения своих обязанностей (поддержание работы иммунной системы) начинает "рожать" новые вирусы. |
||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
Ты права. На самом деле для проникновения в клетку-мишень ВИЧу одного рецептора СД4 недостаточно. На её поверхности ещё должен быть хемокин CCR5. У некоторых людей есть мутация этого хемокина и ВИЧ попасть в Т-хелперы не может. Этим и объясняется не всеобщая восприимчивость человека к ВИЧ-инфекции. Данные разнятся. Исследования дорогостаящие. Но от 4 до 10 % людей ВИЧ-инфекцие заболеть просто не могут. |
||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
В сотый раз... Непорвавшийся, несползший презерватив не пропускает ВИЧ в полном смысле этого слова. Среднестатистически презерватив в 3 % случаев либо рвётся, либо соскальзывает. Но это не значит, что у каждого человека каждый тридцатый половой акт заканчивается этой проблемой. У большинства людей эксцессов практически не происходит. А проблемы чаще всего у тех, кто элементарно не умеет пользоваться презервативами. Сексуальная культура у нас, да и по всему миру, к сожалению, пока не на высоте. |
||||||||||||||
Unga | ||||||||||||||
Рецепторы к интерлейкинам находятся на лимфоцитах. Вирус попадает в Т-хелперы через эти рецепторы и CD4 здесь ни при чем. |
||||||||||||||
Unga | ||||||||||||||
Не доказано еще, что именно эта мутация их спасает... |
||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
gp120 имеет сродство именно к CD4. Я не знаю точно роли CCR5, может быть он в слиянии оболочек учавствует... |
||||||||||||||
MARMEN | ||||||||||||||
Думаю что презерватива хватит в плане защите от спида. | ||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||
На создание вакцины уходит в среднем 25 лет. На сегодняшний день в мире нет ни одной вакцины, испытание которой подходит к концу. Так что в ближайшие лет 5-10 вакцины от ВИЧ-инфекции не будет. ПРоблема из-за высокой мутабельности ВИЧа. Ни один дочерний вирус не повторяет в точности последовательность аминокислот матернинсткого. Та же ситуация и с гриппом. Но гриппом можно болеть сильно, а можно не сильно. Поэтому вакцина от гриппа применяется. А ВИЧ либо есть, либо нет, и это уже не проходит. |
||||||||||||||
Maharaja | ||||||||||||||
Потерпите еше немношко, что бы вы не заражилься с ВИЧом. почему я говорю так потомучто Скоро будет вакцини против ВИЧ и я предупреждаю что вакцин бедет еффективно только у лиц еше не заражилься ВИЧом. Значит посли открытие вакцин будем отмичать жизни. Потерпите До открытие новый вакцини. Я прав или нет? вы ответие! | ||||||||||||||
Lam | ||||||||||||||
Господи! Да откуда вы такую информацию берете!???????????????? |
||||||||||||||
Maharaja | ||||||||||||||
открытие новый вакцин может быть сегодня или завдра или после завдра ну может быть через неделе, месяц и даже несколькых лет и еше мы не знаем будет он или нет 50/50. Все равно мы ожидаем-это наша надежда. Кто надежный конечно будит ждать и остальнй будит рисковать своих жизни. Помнить Цель вакциация конечно профилактический он не спастит болевших. |
||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||
А что именно нужно потерпеть? Сексом что ли не заниматься пока не изобретут вакцину? Так мы ж тогда вымрем все.. как мамонты |
||||||||||||||
Maharaja | ||||||||||||||
нужно потерпеть от жилание к половой контакт с чужими человеком(Bнебрачный контакт тоже входит сюда) Это сообщение отредактировал Maharaja - 19-05-2007 - 15:02 |