СПИД - Мистификация ХХ века

Да у нас тут даже Евангелие писавшие есть.
Коечка радом с апостолом Марком устроит?

По пробую рассказать что такое вирус. Он существует в двух ипостасях - 1. внутри клетки-мишени в период репликации в виде нуклеиновой кислоты и ферментов 2. В виде отдельного вириона в токе крови. Зрелый вирион ВИЧа имеет размер примерно 100 нм. Но у вирусов есть некоторая особенность - у них нет рук, ног, плавников, щупалец и даже ложноножек. Они не могут сами передвигаться, бегать, пыгать и совершать марш-броски через поры. Они могут перемещаться только с током содержащей их жидкости.
На досуге попробуй процедить сперму через непорвавшийся презерватив.

Правильно. Кста, это как-то мало знают. Он разработан кажется в 1967 году как противоонкологический препарат. Его антиретровирусное действие было обнаружено в конце 80-х. Заметь, не один год лечение ВИЧ-инфекции не приносило никому прибыль. Просто не было специфического лечения.

К счастью ВИЧ очень неустойчивый вирус, вне кровотока человека погибает в считанные секунды, в том числе в воде и на воздухе. В капле крови живёт пока она не высыхает.

Ну для тебя провокация, а для других людей либо большая проблема, либо работа. Современное человечество с этим столкнулось. Большей частью сейчас с этим работают психологи, но в последнее время всё больше доказательств, что и медицине есть что сказать по этому вопросу.

На начальном этапе лжи про Чернобыль более чем хватало...

А Вы сами более конкретного ничего написать не можете? Так, подъ*бочки со стороны?!

Эрт

Ну хорошо... В таком случае риск передачи ВИЧ через поцелуй в сотни раз выше, чем через половой акт... Ты знаешь сколько на губах микротрещин? По сравнению с влагалищем и половым членом...
И как же предохраняться?!

Вот видишь, какие противоречия... Но ведь в 90-ых на самом деле утверждали то, о чём я писал...
Ну так если вирус такой неустойчивый, в чём проблема в создании лекарства?
Простые компоненты: вода... Воздух...
Я за более чем 20 лет раз 10 слышал, что наконец то создано лекарство от СПИДА! Где оно?!

Эрт! В человеке, если я не ошибаюсь, только по последним данным, живёт порядка 1500 ретровирусов... Медицине, действительно, есть "что сказать" по этому вопросу... Можно брать любой ретровирус и "назначать" его "ответственным" за ту или иную болезнь. "Страшилки" на ближайшие десятилетия обеспечены!
Я недавно прочитал, что выявлен вирус рака и человек за это даже Нобелевскую премию получил! Но действительно ли ПРИЧИНОЙ рака является вирус?!
Давай представим такую картину... Обкурившийся или обколовшийся наркоман взял наждачную бумагу и просто стёр себе всю кожу. До мышечных волокон... Результат, я думаю, ты можешь предугадать... Понижение иммунитета есть? Есть. Вирусы и бактерии разгулялись? Да. Но разве они явились причиной понижения иммунитета? Они уже по "удобренной" почве стали развиваться...
Вот и ВИЧ из этой же серии...

Осколок Мечты

Чума была. Только вот почему-то молчат, что причиной стали не грызуны, а то, что Европа веками не мылась...

Я не люблю на форумах писать такие вещи, но всё же когда серьёзно интересуешься проблемой, сходи в магазин "Медицинская книга", купи книжку промаркированную как учебник, прошедшую серьёзною редактуру и прочти с пониманием.
У меня уже нет желания расписывать, что ВИЧ содержется в разных жидкостях человека в разной концентрации, больше всего его в крови, меньше в сперме и предъэякуляте, еще меньше в цервикально-вагинальном секрете, ещё меньше в грудном молоке. Но через все эти жидкости можно заразиться. В слюне тоже есть вирус, но для инфицирования нужно потребить внутрь 4-7 литров её. Я плохо себе представляю поцелуй с обмениванием ведром слюны.
И какое отношение микротрещины имеют к ВИЧу? Это не гепатит. ВИЧ прекрасно проходит через здоровую слизистую.

Какие противоречия? То что ВИЧ неустойчив было известно сколько себя помню. Единственное, где он относительно устойчив вне организма человека - в ультрафиолете.
Какое отношение неустойчивость во внешней среде имеет к медикаментозному его уничтожению у человека? В кровотоке он уязвим. Тритерапией можно вирусную нагрузку в крови понизить до неопределяемой. Но он внедряет свой генетический материал и ферменты в клетки и хрен его оттуда чем выбьешь.
А по поводу изобретения лекарств, ещё раз, меньше жёлтую пресу читать надо.

Ну именно ретровирусов столько не наберётся, а всего микроорганизмов может и больше видов. Многие из которых являются или могут стать патогенными.
А "назначают" ответственных нечистоплотные журналисты. Ну иногда другие специалисты, желающие заработать себе таким образом имя.
А вообще проводится исследование, обнародуется в узком кругу специалистов. Они смотрят как проводилось исследование, оценивают результаты и только потом постановляют, что такой-то ответственен за то-то.

Примерно в 2000 году, чтоб ты знал, ВОЗ выпустила официальный документ, в котором говорится, что 87 % онкологии связано с вирусами. Такие виды рака, как саркома Капоши или рак шейки матки на 100 % связаны с вирусами.

Можно обкуриться и изодраться. Но ещё раз, я это уже говорил, иммунитет - сложный механизм, и при разных иммунодефицитах страдают разные механизмы иммунитета. Ослабленный наркотиками организм даст при механической травме гнойное воспаление, но никогда лимфому Беркитта или кандидозную пневмонию.

Это сообщение отредактировал Эрт - 11-05-2009 - 19:17

Где ж Вы мил человек увидели здесь рост градуса дискуссии? У людей имеющих медицинское образование взгляды схожи по проблеме. А с людьми, не имеющими
никакого отношения к медицине (с так называемыми "доморощенными медиками"), нахватавшимися словесов из медучебников и прочей литературы и жонглирующими
ими, - дискуссии в принципе не может быть. Они жонглированием терминологией спекулируют вокруг проблемы пытаясь нажить себе дешевый авторитет. Обычно это
люди несостоявшиеся в своей профессии. Им плевать на чем зарабатывать его. Нельзя позволять этим "доморощенным медикам" и тем, кто ощущает себя
держателями правды, управлять нами, как они порой это делают сейчас. Эти "доморощенные медики" готовы только жонглировать словесами не неся никакой
ответственности. Откуда им знать что значит на деле нести ответственность за человека, доверившего тебе свою жизнь. В такой ситуации, где от названия
болезни рушатся судьбы и жизни людей, где болезненное состояние, ранее не бывшее смертельным, вдруг объявляется смертельной болезнью, где все поставлено
с ног на голову, нельзя бросаться словами.

Doctor H.Lecter

На борьбу со СПИДом за 20 лет (с 1981 года), по данным Гарвардского университета, человечество уже потратило свыше 500 миллиардов долларов и не получило никаких положительных результатов. Возникает вопрос: куда уходят эти деньги и на что конкретно они потрачены? Ответ очевиден: эти средства уходят на поддержку фармацевтических фирм, которые производят лекарства, убивающие иммунную систему и таким образом приводящие к смерти, а также фирм, производящих диагностические тест-системы для обнаружения мифического вируса иммунодефицита.

Таким образом, международные организации, занимающиеся СПИДом, вместо борьбы с действительно существующими болезнями потратили деньги на усугубление проблемы - искусственно увеличив число "ВИЧ-положительных" людей на планете с помощью своих тест-систем и повысив смертность людей от приема лекарств типа АЗТ.

Правильно ли я понимаю, что лечение рака - дело менее затратное и более благодарное, чем лечение СПИДа? 500 млрд. долл., израсходованные на борьбу с раком, действительно спасли бы миллионы жизней?

Разумеется. Попиариться на чужой смерти у нас всегда хватало желающих.
Но вот до такой такой наглой лжи, чтобы назвать мистификацией смертельную чернобыльскую дозу, не доходило.

Вот именно этот вопрос я бы и задала этой журналюге, решившей сделать себе имя на горе миллионов людей.

А я уже написала вполне конкретно. Отрицать СПИД на фоне могут либо глупцы либо циничные интриганы и столь же циничные журналюги.
СПИД - мистификация? Имена, пароли, явки. Конкретные факты, кто когда эту дурку запустил, с какой целью. Иначе всё - домыслы. С одно стороны кричат "Секса нет" и поливают оппонентов помоями, с другой "Секса есть" - и бросаются какашками. Поговорили.

Что-то вспомнилаось...

(По Ахматовой).

Вот со СПИДом примерно то же самое.

Снова растёт градус дискуссии...)

Воланд, сказать то что мне хотел?Эмоций много - смысл неясен.
Что СПИД-диссидентство это непонятые гении?
Не поверю никогда.

Практически все диссиденты из Америки,
кто не сел на препараты,
разработанные в соответствии с теориями их противников
из лагеря консервативной медицины - уже на том свете.
Это факты.

А эмоции как раз для сторонников "альтернативы" тут характерны...

А еще можно прочитанные слова зачеркивать. Как смысл поймёшь - сразу и зачеркиваешь.

Каждый день пустынные районы Земли падет столько солнечной энергии, что её хватило бы для покрытия нужд всего человечества на пятьдесят-сто дней. Спрашивается, куда идут эти безграничные запасы энергии? Ответ очевиден. Их прикарманивают фирмы, производящие бензин и валенки.

PS Кому - очевиден, а по мне - так демагогичен и голословен.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-05-2009 - 04:14

Эрт, я же писал, что у меня знакомый у америкосов учился. В своё время я довольно много беседовал с ним на эту тему...
Но вот сегодня я всё таки просмотрел с десяток разных сайтов. Именно тех, где идёт защита ВИЧ... Внимательно почитал!
И ещё раз убедился: не надо быть ни вирусологом, ни иммунологом, ни инфекционистом чтобы понять, сколько противоречий в этом вопросе...
Кстати, про микротрещины там было, а вот по поводу "здоровой слизистой" написано, что не проходит...
Ну а уж происхождение ВИЧ - это вообще только гипотезы... Они таковыми и остануться. Пока не признают, что на самом деле это всего лишь вирус-спутник...

В предисловии ко второй книге П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской премии, присужденной за открытие химической реакции, которая стала затем использоваться без ведома и согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции (т.н. полимеразная цепная реакция – PCR) профессор К. Муллис (США), пишет: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".

Я думаю, если его когда-нибудь "выбьют" из клетки, то человеку точно пипец настанет...
Не надо забывать хотя бы тот момент, что малые дозы вирусов используются для создания вакцин.
Кто-нибудь изучал положительные стороны этого ретровируса?!

И наверняка, ни одного штамма этих вирусов так нигде и нет...

Эрт, если ты врач, то по какой специальности?

Lilith+

А Вы в курсе, что в тот период допустимые дозы были быстренько пересмотрены? В сторону увеличения...

Вы уж пожалуйста читайте внимательнее предыдущие посты... СПИД, то бишь иммунодефицит, никто не отрицает. Он был во все времена. Отрицают наличие ВИРУСА, ВЫЗЫВАЮЩЕГО СПИД. Или, другими словами, тот вирус, которым сейчас пытаются оперировать, не вызывает иммунодефицита.

Если у Вас хватит сил противостоять нефтяному и газовому лобби, то всперёд!
Изобретений, позволяющих использовать солнечную энергию более чем достаточно...

Как только Вы на личном примере убедите меня, что СПИДа нет - сразу и займусь.

Да есть, есть иммунодефицит! Я в феврале две недели с тепературой под 40 валялся... Суставы "крутило", горло болело, кашель, насморк...
Это же всё на фоне иммунодефицита развивалось...

Нет, это мистификация.

Ну а я ещё 2 года назад читал семинары по повышению квалификации в области ВИЧ/СПИДа, потом пришлось уйти. Работа нравилась, но финансово крайне не выгодно.
Я не знаю что где пишется. ВИЧ прохожит через любую слизистую и повреждённую кожу. Здоровая кожа для него непроницаема.
Если ты имеешь в виду микротрещины кожи, то в случае ВИЧа это не имеет значение, так как на то она и микро, что пропускает очень небольшое количество вирусов. Если в наш кровоток попадёт одын штук ВИЧа, то иммунная система его убьёт, если 10 то тоже. Количество вируса, необходимое для заражения содержится в одной видимой капле крови. Также важное значение имеет втирание. Фрикции при сексе значительно увеличивают вероятность заражения.
Точно происхождение любого вируса вряд ли кто скажет. Его ближайший родственник - ВИО. Так же родственны вирус артрита-энцефалита коз и овец, вирус меди-висны овец, вирус инфекционной анемии лошадей и т. д.

Кроме Дюсберга и Муллиса известных фамилий среди СПИД-диссидентов нет. У нас, могу подсказать, это Сазонова и Дмитревский. Кто-то искренне заблуждается, а большинство зарабатывают скандальную славу. Их мнение мало кого интересует, честно говоря.

Мне уже тут практически скучно. Ничего нового я не услышал. А так как у меня вопросв нет, то и заходить неинтересно...)

Вот я и интересуюсь, по какой специальности ты врач?

Эрт! Ты приличия ради хотя бы "стопСпид" посмотрел что ли...

Вот видишь, как всё просто! И за счёт чего же имунная система убивает вирус?

Не надо ля-ля! Если вам всем верить, то даже ВЫСОХШАЯ кровь на игле может инфицировать... На "стопСпид" написано. И в другом же разделе написано, что через укол иглой (на дискотеке) заразиться нельзя...

И вот как раз тут играют роль микротрещины... На любом сайте это есть.

Эрт, ты когда-нибудь пробовал восставАть против Системы и доказать свою точку зрения?! Я пробовал. Приятного мало...
И меня, честно говоря, мало интересуют титулы и звания. Я ими могу где-то пооперировать потому, что так принято в Системе. "Аргумент к авторитету" в логике это называется. Это ложный аргумент. А вообще, меня больше интересует способность людей делать умозаключения...
У меня это не первая дискуссия по этой проблематике и, когда я "входил" в тему, я прекрасно осознавал, чем это закончится...
Но, если хотя бы один человек, прочитав тему, начнёт просто РАЗМЫШЛЯТЬ над проблемой, для меня это будет большая ПОБЕДА!

Lena *

А зачем в данном случае договариваться? Здесь идёт внедрение... Как политики не могут ООН игнорировать, так и медики ВОЗ...

Lilith+

Ну как же Вы не последовательны...
Кстати, на мой взгляд, Амазонкам ВИЧ меньше всех грозит...

ВЫ на 100% правы.
Пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами,
микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:
1) Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2) Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
3) Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

Это сообщение отредактировал woland2 - 18-05-2009 - 21:40

ну зачем же сговор? Ведь заблуждаться могут не только тысячи, но и миллионы...
"всеобщее заблуждение это то, что всем хорошо известно"

мне казалось, что имунная система работает чисто механически...

Тест-системы определяют наличие ВИЧ по прямым или косвенным признакам?

По изучению всеобщих заблуждений? Вы намекаете на социальную психологию?

Простите, наивные вопросы:
- правда ли, что ВИЧ в пробирке не существует, а если правда, то почему?
- если взять каплю крови или лимфы инфицированного ВИЧ и долго-долго смотреть в самый мощный электронный микроскоп, то можно увидеть ВИЧ?

Да о чем Вы говорите мил человек? Для меня всегда и везде личность вещь неприкосновенная. Даже, например, не имеющая медобразования
элементарного и при этом обвиняющая другого в невежестве.
Вам был задан вопрос
Странник 2

От ответа Вы увильнули. Отвечаю за Вас Вашими словами
Я не медик


Это сообщение отредактировал woland2 - 18-05-2009 - 21:38

1. И по прямым, и по косвенным.
2. В пробирке с человеческой кровью может где и существует.
3. О том, что можно увидеть, говорили на протяжении всей темы. Не сплетни у троллей собирать надо, а информацию с официальных ресурсов.
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html

woland2, ты чем-то Дюсберга напоминаешь, вы не родственники? Эмоциоанльно насыщенные посты без смыслового содержания.
Отвечай-
1. Почему огромное количество специалистов по всему миру не впали в СПИД-диссидентво. Они все в сговоре или идиоты?
2. Почему тест-системы реагируют как на специфические тела к "мистификации", так и на её генетический материал? Или в связи с этим нужно сбросить с паровоза истории всю лабораторную диагностику?
3. Почему у большинства тех, у кого тест-системы обнаружили "мистификацию" рано или поздно начинает снижаться иммунный статус, причём у всех слабеет именно Т-клеточный иммунитет и появляется всё-таки достаточно ограниченный список оппортунистов?
Ну начнём с этих вопросов...

Мой уровень рнк вич на фоне АРТ менее 50 коп/мкл.







Вы готовы влить себе 1 мл моей крови ? Ну а далее в этом топике будете отписываться о результатах обследований. Я абсолютно серьёзно. Просьба флуда не разводить по данному сообщению не разводить,только чёткий и конкретный ответ : да,нет .

Вы предлагаете мне вступить в Вами в половую связь? Извините, это весьма лестное предложение, но я мужчинами не интересуюсь...

НЕТ..., противный

1. По каким прямым признакам?
2. А в пробирке, но без крови, в каком-нибудь растворе?
3. Там на фото какие-то комочки, на них же не написано, что это ВИЧ... почему нельзя этот вирус поместить в пробирку, а потом из пробирки в живой организм и посмотреть, заболеет ли он?

На какой почве истерика? Кажется, я уже ответил, что нет - мне женщины больше нравятся. Лично с вами, ребята, я не то, что кровь переливать, а даже за руку здороваться не буду - мало ли зараза какая перескочит

Давайте перестанем ругаться и вернемся к теме - я спросил:

1. По каким прямым признакам определяют, что человек инфицирован ВИЧ - в его крови обнаруживают сам вирус?
2. А в пробирке, но без крови (в каком-нибудь растворе) вирус содержится?
3. На фото на сайте какие-то комочки, на комочках этих не написано, что это ВИЧ... Если этот вирус "пойман", почему нельзя этот вирус поместить в пробирку, а потом из пробирки в живой организм и посмотреть, заболеет ли он?

Хочу добавить, что я никогда не утверждал, что ВИЧ не существует, я всего лишь задавал вопросы... Если не можете на них ответить, честно скажите, чего стесняться?

1. Ну раз для тебя наличие специфических антител в крови не важно, то сами антигены (белки) ВИЧа определя­ются методом также ИФА. С помощью молекулярно-генетических методов ПЦР и bДНК можно определять РНК ВИЧа и ДНК провируса. Применение дополнительно метода гибридизации нуклеиновых кислот со спе­цифическими ДНК-зондами позволяет проверить специфичность последовательностей ДНК, полу­ченных при проведении ПЦР.
2. А вот как ты сам думаешь? Если тебя посадить в пробирку ты там долго проживёшь? Вирусу нужны определённые условия внешней среды по температуре, давлению, влажности, химическому составу среды для размножения. Спирты, лизол, формалин для него смертельны. Время жизни вириона около 20 минут. Внутри клеток в пробирках с соответствующими условиями ВИЧ может жить при комнатной температуре 4-7 дней. Замораживание удлинняет срок его жизни. Вечно же содержаться там, естественно, не может.
3. Почему на боку у вируса не написано "ВИЧ"? А должно? Впечатление, что я опять на практике в психиатрической больнице.
1001-й раз... ВИЧ неустойчив во внешней среде. А запускать его в здоровый организм мешает 122 статья УК о преднамеренном заражении.

А теперь, умник, отвечай ты.
1. Почему у всех, у кого стоит диагноз "ВИЧ-инфекция" происходит стабильное уменьшение Т-хелперов в крови. Причём н евсех лимфоцитов, а именно их. А у людей с другими иммунодефицитами не происходит?
2. В догонку к твоему первому вопросу. Всем, у кого поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция" делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧа не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?
3. Как можно объяснить, что без лечения происходит падение иммунного статуса и возникают оппортунисты (которые кстати, сами по себе в этом случае практически не лечатся), а при начале ВААРТ иммунный статус повышается и оппортунисты отступают?
4. На данный момент существует более 30 антиретровирусных препаратов четырёх различных классов. Эти препараты ингибируют различные ферменты ВИЧа на разных стадиях его развития. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧа "не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован" и т.д.?

И ты ещё не ответил на это-

И дружков своих позови. Пусть тоже за свои слова отвечают.