Чем можно воздействовать? Если кратко:
1. Психолог (хороший). Или умный батюшка. что почти одно и то же
2. Увлечения (если человек с головой в своих увлечениях (более безобидных с психологической и финансовой точек зрения) на всякий МЛМ времени не остается)
3.Логикой и Цифрами (показатели дохода на душу участвующего, примеры неуспеха с неприятными последствиями и т.д). Логика у женщин есть, и неплохая, хотя при большой промывке мозгов у кого угодно исчезнет
4. Собственным авторитетом. Показать, что Вы именно такой вариант приложения ее сил, энергии (и общих денег) не одобряете. но тогда обязательно нужно предложить альтернативу.
Раньше в Европе советовали еще длинное путешествие (типа кругосветного у того же Конан Дойла), но сейчас Интернет есть везде да и стОит это дороговато.
Вот так - по первым впечатлениям..
Пока ждал встречи, аж мандраж начался.
Были очень большие надежды, что он скажет мне:" Это же элементарно, Ватсон!".
Но чуда не случилось. Расскажу вкратце о встрече.
Первое, с чего я начал:
- Я уверен, что рассуждать спокойно о проблеме, с которой я пришел я не смогу.
Отдаю себе отчет, что в данный момент я не адекватен.
Тем не менее хочу задать вам два прямых вопроса, на которые расчитываю получить два прямых ответа.
Он приподнял брови в легком удивлении:
- Я слушаю и обещаю ответить прямо и честно.
- Являетесь ли вы сотрудником, работником или агентом какой-либо МЛМ-компании?
С совершенно серьезным лицом он ответил:
-Нет, не являюсь.
- Второй вопрос: известно ли вам, что такое психологическая зависимость от МЛМ, была ли у вас практика и есть ли положительные результаты?
- Да, пара случаев по этой теме была. Результат мне неизвестен, так как люди больше ко мне не обращались.
Но из опыта я знаю, что в большинстве случаев это говорит о том, что проблема разрешилась.
- Хорошо, меня ответы удовлетворили. Тогда начнем с того, что я попытаюсь рассказать о своей проблеме.
Ну и далее двухчасовая беседа. Я рассказал ему все, о чем писал в этой теме.
Про Amway он слышал, но специально не изучал. Попросил оставить ему диск с материалами об Amway , который я принес с собой.
Если оставить только выводы, то они таковы:
1. Диагноз. У жены явно выраженная шопингмания. Денег не давать. Обязательно будет срыв. Терпеть и стараться переключить на ее дело.
Вообще, дело - это основа. Чем больше у нее будет работы и успехов, тем скорее она излечится. Прогноз - от полугода до двух лет.
Рецедивы неизбежны. Надо быть готовым проявить волю.
2 Amway . Она попала в сети мифа. Красивого и заманчивого. Отбирая у нее миф, я отбираю у нее мечту. Заменить ее нечем.
Мечта слишком хороша. Мир Amway - это мир избранных.
Ни в коем случае не провоцировать разговоров про Amway. Миф нужно потихоньку разрушать:
"случайно" оставлять материалы по тестам на продукт, серьезные статьи и книги об истинной природе МЛМ, по капле выдавать информацию...
Никаких разборок и "тыканий носом". Прогноз по срокам - тот же.
3. Подруги . Стараться присутствовать при их встречах. Ни в коем случае не отстраняться.
Наоборот: интересоваться бизнесом МЛМ, распрашивать, сказать, что сам задумываешься о том, не заняться ли этим делом.
Говорить об млм только с подругой. Если в разговоре логика выведет на противоречия МЛМ, дурой будет подруга и самооценка жены не пострадает.
А мой авторитет в глазах жены возрастет. Постепенно , чувствуя ее готовность, можно и с ней будет говорить на эту тему.
Но очень дозированно. Два шага вперед - один назад.
Не давить авторитетом и потоком фактов. Медленно и постепенно.
4.Рекомендации. Ни в коем случае не ослаблять общение.
Наоборот: окружить вниманием и заботой, помогать в ее деле, разнообразить совместный отдых и т.д.
Все это не очень меня воодушевило, хотя я уже и сам понял, что остановить маховик, который раскручивался годами, в один миг не получится.
Но все же спросил о шоковой терапии.
- Как вы себе это представляете?- спросил он.
- Ну, ставлю ультиматум: или я , или Amway, сжигаем вместе на костре всю продукцию ,
приглашаю священника освятить дом, на двери вешаю табличку:
"В этом доме МЛМ - вне закона".
Он не рассмеялся. Даже не улыбнулся. Ответил:
- Это тоже способ. Но результат непредсказуем: от ухода в религию, до полного слома личности.
Хотя и положительный результат тоже вероятен. Хотите рискнуть?
- Нет. Этим я рисковать не хочу. Буду настраиваться на долгую и кропотливую работу.
- Я тоже так думаю.
- Да, я не смогу сказать ей дома, что не дам денег. Будет супер-скандал.
Давайте я приеду с ней к вам и попробуем сделать это с вашей помощью.
- Не вопрос. А если она откажется ехать?
- Я уже спрашивал. Говорила, что не против.
- Ну тогда приезжайте в субботу. Я как раз успею изучть материалы по Amway.
Вот пока и все. Ну хоть путь нащупал.
Немного, но все-таки легче.
P.S. smm , почти все как в твоем посте.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 18-03-2008 - 19:57
Нельзя ли пойти на обман? Так сказать ложь во имя добра.
Симулировать снижение дохода. Ведь везде бывают взлеты и падения, сказать что по тем или иным причинам жалование сильно уменьшилась. Не знаю насколько это поможет, но по крайней мере будет отмазка перед женой почему Вы ей не даете денег. В противном случае я себе слабо представляю как это будет происходить. Как себя поведет жена, зная что у мужа есть деньги и он ей их не дает? Думаю, чревато большим скандалом.
Либо, как вариант, совершить какую-нибудь крупную покупку в кредит (машина, квартира, дом), чтоб значит была причина потуже затянуть пояса. Либо если у Вас есть деньги купить так, а сказать что взял в кредит и денег у нас теперь только на продукты с большим натягом.
З.Ы. А дети у вас есть?
Все получилось совсем не так, как я рассчитывал.
Разговор все-таки состоялся.
Мир изменился: и для нее , и для меня.
Пытаюсь все это осмыслить и понять , что делать дальше.
Да еще вчера пришлось бросить курить!!!
Короче, тайм-аут.
В общем сумбурно, но надеюсь, что мысль ясна.
Ваша жена азартна, она просто подсеела на этот вид общения и задержалась на нем. Может быть стоит как-то объяснить, что таскание косметики в клетчатых сумках по клиентам уже "не можно". Например, условия хранения кремов не те. Действительно не холодильник же с собой ее приятельницы носят. И вообще из-под полы покупать - это моветон.
Можно и к моральному и интеллектуальному облику приятельниц приглядеться.
Фразу выдать - "Что-то Маша/Наташа плохо выглядит и говорит все время об одном и том же. Скучно просто. И как с ней муж живет?".
| QUOTE (чипа @ 21.03.2008 - время: 11:46) |
| А если попытаться сиграть на ностальгии. Ну там одноклассники , например. В сети клубы организовывать по интересам, с одноклассниками переписываться - кстати массу времени занимает. В общем перевести стрелки часов во время ДО МЛМ. И постараться пойти по другому пути. В общем сумбурно, но надеюсь, что мысль ясна. Ваша жена азартна, она просто подсеела на этот вид общения и задержалась на нем. Может быть стоит как-то объяснить, что таскание косметики в клетчатых сумках по клиентам уже "не можно". Например, условия хранения кремов не те. Действительно не холодильник же с собой ее приятельницы носят. И вообще из-под полы покупать - это моветон. Можно и к моральному и интеллектуальному облику приятельниц приглядеться. Фразу выдать - "Что-то Маша/Наташа плохо выглядит и говорит все время об одном и том же. Скучно просто. И как с ней муж живет?". |
Я бы такое предложила. Женщины по натуре все мартышки. Если в дом придет женщина модная, уверенная в себе, которая следит за всеми новинками и вкользь поглядев на баночки с продуктами производства Амвей, скажет - что это вы такими маргинальными средствами пользуетесь, это только для плебеев, приличные люди такое не покупают.
Я уверена, что жена будет уязвлена и задумается. Но это конечно, не просто соседка из подъезда должна быть.
Часто это даёт просто фантастические результаты.
| QUOTE (Kirsten @ 21.03.2008 - время: 21:21) | ||
Я бы такое предложила. Женщины по натуре все мартышки. Если в дом придет женщина модная, уверенная в себе, которая следит за всеми новинками и вкользь поглядев на баночки с продуктами производства Амвей, скажет - что это вы такими маргинальными средствами пользуетесь, это только для плебеев, приличные люди такое не покупают. Я уверена, что жена будет уязвлена и задумается. Но это конечно, не просто соседка из подъезда должна быть. |
Тут видела, как продукцию АМВЕЙ продавала тетя с лотка на рынке выходного дня в Печатниках. Это с десяток одиноких палаток на пустыре, на ветру, рядом с картошкой с машины и свежеубиенной и расчлененной свинкой, лотком с мороженой рыбой и селедкой. Это хваленая элитная косметика, только для избранных. А еще на подъезде объявления постоянно клеят. Ну это уже от безисходности...
Если хотите могу сфотографировать . Продемонстрируете супруге, может поймет, что это такое.
Все хреново. Не общаемся уже неделю.
Были вчера у психолога вместе (сын уговорил съездить). Результат пока - ноль.
Я ей не верю и не доверяю. Она мне тоже.
Не курю уже вторую неделю и сбросил с себя все ее финансовые проблемы.
На душе так легко, что летать хочется. Именно это меня и пугает. Я не хочу обратно, ощутив, что такое настоящая свобода.
Она же чахнет прямо на глазах. Осунулась , старается не выходить из дома.
Мне ее искренне жаль. Но помочь ей я не в силах. Она все еще верит в дружбу и порядочность своих подруг.
А меня теперь считает исчадием ада.
А я и подругам ее позвонил и сказал все, что я думаю об их "бизнесе",
и подробно рассказал, что я сделаю с ними, если увижу их в моем доме.
Жена после этого меня просто ненавидит. Но я ничего с собой поделать не могу. Несет меня, и я отчетливо это понимаю.
Но компромис невозможен:
или МЛМ исчезнет из нашей жизни, или из моей жизни исчезнет жена.
Твоя жена больна,ей просто необходимо помочь.
Серьёзно говорю:- попробуйте сменить семейное хобби.
Есть очень большие шансы,что длительное пребывание на природе поможет твоей супруге переключить внимание,избавиться от навязчивого состояния.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-03-2008 - 19:32
То, что происходит сейчас между нами иначе, чем "Война с переменным успехом" не назвать.
Через десять дней после "молчанки" она пришла ко мне в комнату и сказала шепотом:
- Я хочу тебя!
И все было супер. И казалось все вернулось.
Так и было. Пока не всплыла тема МЛМ.
И снова взрыв. И истерика. И снова молчанка.
И снова примирение. А позавчера - опять скандал.
Позвонила подруга из Амвея. И ее словно подменили. Швыряла на кухне посуду с криками:
"Отстань от меня! Не учи меня жить!" , и т.д.
Я не кричал. Напротив, был предельно сдержан и спокоен.
Ночевали опять в разных комнатах. Утром помирились по моей инициативе.
Но я чувствую: с каждым скандалом что-то уходит безвозвратно.
Она не верит мне , что МЛМ - это лохотрон, и твердо убеждена, что это хороший способ заработать, а товары у них просто первоклассные.
Никаких доводов слушать не желает.
Ответ один - если бы это было жульничеством, то Амвеевцы сидели бы в тюрьме.
А если они на свободе, значит неправ я.
Вот такие дела.
| QUOTE (Destroyer @ 08.04.2008 - время: 16:19) |
| Никаких доводов слушать не желает. Ответ один - если бы это было жульничеством, то Амвеевцы сидели бы в тюрьме. А если они на свободе, значит неправ я. Вот такие дела. |
Попробуй ее сказать, что это лоховизм пользоваться такими товарами, уважающие себя люди, покупают раскрученные в глянцевых журналах бренды, в нормальных магазинах. А если кто и рекламирует из известных людей, эти дела, так за бабки, а сами смеются над теми, кто это приобретают.
Но ты уже наверное, это говорил и не раз.
у неё пока есть выбор...пока... как долго это может продолжаться?
во-первых хочу поблагодарить за полезную ссылку про амвей. Внимательно прочел все главы. Распечатал, дал родственнице почитать, которая в эту же секту попала. Может ума прибавится.
попытался поговорить с приятелем из амвея, который меня всё пытается затащить туда-же. Предложил ему прочесть материал - он отказался, заявив, что это происки завистников. Когда я устно ему раскладки выдал и по поводу мошеничества, зомбирования, и по поводу экономики, и по качеству товара, надо было видеть как его лЕТЦо изменилось. Зазаикался, апелировать нечем, и опять как попугай заладил "хороша картошка, хороша картошка". "Зря ты эту хрень читаешь, вот приди к нам на семинар, сам всё увидишь, у нас там блаблаба... большие начальники, бизнесмены. даже зам.директора ЧТЗ" Вот тоже мне аргумент :) Хотя, то что у них зам.директора ЧТЗ - вовсе и неплохо, т.к. он ЧТЗ развалил, значит и амвей развалит :) В общем - трудные ребята. Хорошо с ними поработали. (кстати, твои земляки, они к нам в челябу приезжают еженедельно и наших к вам частенько на семинары таскают для промывки мозгов).
И еще, отдал материалы знакомой репортерше, скоро закатает серию статей в местной газете на тему "в плену у сетевого маркетинга". Надо с этой заразой бороться по мере сил. Или пусть отступные заплатят, чтоб мы их не трогали
| QUOTE ( sorques @ 08.04.2008 - время: 21:55) |
| Но ты уже наверное, это говорил и не раз. |
Точно. Результат всегда один - ссора.
Пытаюсь теперь вообще не инициировать разговоров на эту тему.
И быть предельно осторожным, если их инициирует она.
| QUOTE ( *НикитА*) |
| как долго это может продолжаться? |
Вот бы знать...
| QUOTE (залётный) |
| Надо с этой заразой бороться по мере сил. Или пусть отступные заплатят, чтоб мы их не трогали |
Я вот о чем подумал...
На днях жена сказала, что знает действительно одержимых Амвеевцев.
Они ее пугают, и она старается с ними не общаться (хоть это , и то вперед).
Так вот она сказала, что в своей борьбе с ними я становлюсь похожим на них.
Такая же непоколебимая вера в свою правоту, и полная глухота к чужим мыслям и аргументам.
Вот я и подумал, как бы у самого "кукушка" не поехала...
А насчет прессы - это мысль. Гласность и открытый диалог они не любят.
Это факт.
P.S. Самый серьезный анализ и "разбор полетов" по МЛМ я нашел здесь.
Его автор , Алексей Сериков - мой земляк, объявлен российскими НПА врагом №1.
Это уже говорит о многом.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 10-04-2008 - 09:59
- Видела ли она богатых и очень богатых амвеевцев среди своих приятельниц7 Или они так и будут до скончания веков в сумках товар таскать? Ходить по офисам, по магазинам, по квартирам знакомых? И что это реально им приносит, Кроме счастья принадлежности к "касте избранных для переноски косметики ми стирального порошка"? Что у них с семьями, с финансами . с отношениями7
Как часто они ездят отдыхать и на чем ездят?
Боюсь, что очень немногие могут похвастаться реальными достижениями. Как правило все еще впереди...
Это как один из аргументов...
на амвеевцев это не действует. Я пытался им задавать такой вопрос. Они сами не заработали много денег, зато видели на семинарах тех, кто заработал :) Я говорю: пригласите меня на семинар и заплатите мне тыщ 10 за выступление, я еще не такого набрехать смогу :)
