ПИТЬ или НЕ ПИТЬ?
[5.79%] [13.60%] [53.90%] [26.70%]Всего голосов: 397
ПИТЬ или НЕ ПИТЬ? |
||
| Пить буду всегда, пока почки не отвалятся | [ 23 ] | [5.79%] |
| Пью, но ненавижу её "родную". | [ 54 ] | [13.60%] |
| Я, за умеренное употребление | [ 214 ] | [53.90%] |
| Я, трезвенник и не жалею об этом | [ 106 ] | [26.70%] |
Всего голосов: 397 |
||
| nxs39 | ||||||||||||||
Вывод не универсальный. Клинические опыты на мне показали, что работа моего мозга бывает нарушена только путем выключения сознания, а до указанного момента и вне зависимости от дозы мозг работает как часы - даже успеваю направить товарищей бл@вануть в нужное место. К чему это фсе? Если читать медицинскую литературу, сразу же возникает желание пригласить нотариуса и сделать завещательные распоряжения. Если фсе же вернуться к проблеме определения границы алкоголизма, то из практики известно, угрожающими симптомами является регулярное употребление до "захода солнца". Ну и дальше до полного выпадения в осадок. |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
При всем уважении, но как раз настоящие клинические опыты показывают, что даже при маленькой дозе спиртного у человека начинаются нарушения в мозгу, в том числе и на реакцию, именно поэтому запрещают водить машину в нетрезвом виде, хотя чаще всего у самого водителя "под мухой" складывается неверное мнение о том, что реакции у него наоборот обострились. Иллюзия. И иначе быть не может, так как при попадании спиртного в кровь сразу же начинается ухудшение кровоснабжения, в том числе и различных отделов мозга. Это то же самое, что самому себе отрезать кусочек своего мозга, как в Лекторе Ганнибале. И опьянение, это вовсе не опьянение, это одурение, человек просто дуреет, нарушается координация движений, дикция, отключаются отделы мозга, ответственные за мораль, память... А потом не все серые клеточки возвращаются к жизни, при длительном голодании они отмирают и разлагаются, после каждого распития человек оставляет в своей голове целые кладбища серого вещества. И возврата нет. Кому это надо?
Это уже вторая стадия. А первая выглядит очень невинно, человек входит во вкус, ему нравиться это состояние, постепенно повышается переносимость к спиртному, и появляется тенденция к регулярному потреблению. Только не забывайте, что этот процесс сильно растянут во времени, поэтому заметить опасность на этой стадии очень сложно даже для внешнего наблюдателя. А миф про умеренность усыпляет бдительность. Ради чего ходить по острию ножа?
Да, не регулярное употребление героина так же не вызывает физической зависимости, мой брат, бывший героинщик, рассказывал мне, что есть такие люди, единицы, умудряющиеся каким-то чудом всю жизнь колоться и не иметь тяжелых последствий и зависимости. Тогда может по Вашей логике не будем утверждать, что героин - плохо? Ведь в малых количествах вреда минимум, но зато как расслабляет. Вон в Европах уже перешагнули сию грань по отношению к марихуане, глядишь и героин на подходе. Даже мышьяк в малых дозах не убивает, а если верить книге "Анжелика", то вырабатывает иммунитет к этому яду. Что же теперь делать? А вот что: наркотические вещества без соблюдения строгого дозирования начинают вызывать физическую зависимость, поэтому вывод очевиден: принимать строго инструкции, как лекарство. И вот если заставить все алкогольные компании писать совершенно безопасную дозировку на бутылках, вы удивитесь как она будет мала, но они не пойдут на это, так как в этом случае вред станет слишком очевиден, и продажи могут упасть. Поэтому в народ и запустили в девяностых годах миф про умеренность, но без четких ориентиров. Мол, пейте люди, это совершенно безопасно, а если что и случилось вина не наша, надо было пить УМЕРЕННО. А сколько это умеренно один бог знает. Вот именно об этом я и толкую. Если человек напишет, "я пью умеренно, примерно раз в месяц по стакану вина", ему не скажу ничего против, лишь пожелаю не перешагивать эту границу и беречь печень. Но когда этим термином прикрывают свою зависимость, занимаясь самообманом вроде такого: "я пью умеренно, но иногда бывает перебираю", и вводя в заблуждение других людей. Вот тут я категорически против. Давайте называть вещи своими именами. Что такое умеренно?
У Вас случаем не АБСТИНЕНТНЫЙ СИНДРОМ? Это сообщение отредактировал невиноватая - 01-10-2007 - 05:01 |
||||||||||||||
| megrez | ||||||||||||||
Ну не надо передергивать. Иначе, следуя вашей же логике, я заявлю, что алкоголь ничем от героина не отличается. Но ведь это неправда. Сравнения не совсем уместны. Поверьте, человеку понять, что есть умеренно, а что - нет, очень легко. Если он здоров умственно. Не нужно точнейших дозировок для того, чтобы понять очевиднейшую вещь. А если кто-то начинает прикрывать свою зависимость словом "умеренность", так это не аргумент против понятия "умеренность", это аргумент против того самого человека. |
||||||||||||||
| Джоллькин | ||||||||||||||
|
Пью редко и умеренно. Главное знать меру. А если злоупотреблять, то и полезное становится вредным. |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
Моей целью была лишь демонстрация изъяна в приведеной логике, я не сравнивала. Ошибка состояла в том, что алкоголь приравняли к пищевым продкутам, или, допустим, занятиям спортом, которые действительно в меру хороши, так как нужны и полезны организму, но не алкоголь, его место в ряду наркотиков. Умеренно курить, умеренно колоться... Не правда ли дико звучит? И если каким-нибудь образом суметь отрешиться от целого культа пития, фактически воспитавшего нас, то так же дико должна звучать фраза: умеренно пить (водку, пиво).
Конечно же точнейшие дозировки не нужны, они ведь продемонстрируют абсурдность положения, когда под прикрытием добродетели ведется пропоганда наркотиков, мол умеренно - можно и даже хорошо. По моему здоровая позиция общества по отношению к алкоголю должна быть совсем иная: пить плохо однозначно, это тяжелый порок, но мы живем в свободной стране и запретить медленно убивать себя никому не можем, пусть пьют, если хотят, но не занимаются самообманом, ничего хорошего в этом нет. |
||||||||||||||
| megrez | ||||||||||||||
Алкоголь именно в меру полезен организму. Не всякий, конечно. Но в винах и пиве, например, немало полезных витаминов. В сочетании с безвредностью небольшой дозы - это лекарство. Тут следует вспомнить прописную истину: всякое лекарство остается лекарством только при умеренной дозировке. Так что алкоголь тут не из ряда вон выхоодящее - попробуйте не в меру поесть аскорбинок или выпить слишком много аспирина. Многие люди вам скажут, основываясь на собственном опыте: алкоголь - замечательное лекарство (например). И будут совершенно правы. А насчет пользы курения или употребления героина я не уверен. Да и употреблять эти вещи умеренно сложно (хотя в отношении курения у меня это спокойно получается). Знаете, для меня совершенно дико звучат утверждения о том, что умеренно употреблять алкоголь - дико...
Насчет позиции общества я с вами соглашусь. По той причине, что в общество входят слои, не очень хорошо способные оценить свои поступки. То есть молодежь лучше воспитывать в антиспиртовом (антитабачном, антинаркотичном) духе. Впоследствии у нее будет возможность трезво оценить ситуацию. |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
megrez, это всё интересно, про "пользу" алкоголя, только встает вопрос, если человеку надо витамины или лечение, зачем это получать столь изощренным образом? Понятно же, что это просто отговорки. О пользе уже столько ерунды понаписано, вплоть до полнейшего маразма, вроде в пьяном виде детей легче зачинать, статистика мол учеными создана, люди забывают предохранятся в пьяном угаре, вот и детки чаще у них появляются, и вывод: от алкоголя чаще зачинаются дети  И про согрев организма ста грамами тоже не правда, если капиляры закупориваются, нарушается кровоснабжение, о каком согреве может идти речь, это лишь иллюзия у пьяного человека. А когда рассказывают как гастрит (язвы) лечат водкой плакать хочется. Французы со своим вином всему миру мозги промыли, мол вино предотвращает рак, а у самих от вина цирроз печени впереди планеты всей, это же их бизнес, вот они и развесили лапшу по всему миру, на втором месте после России по употреблению алкоголя, недавно мы их обогнали и продолжаем дальше катиться в пропасть. Кстати тот беспрецендентный уровень потребления, который сейчас зафиксирован у нас, по версии всемирного здравоохранения ведет к необратимым последствиям и вырождению всей нации, что и наблюдаем. Но мы всё еще хотим "умеренно" потреблять и одновременно лицемерить с молодежью. Пора уже менять взгляды.
|
||||||||||||||
| nxs39 | ||||||||||||||
Бурные апплодисменты!!. В рюмке - лекарство, в бутылке - яд. |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
Это мышеловка. Если такое хорошее лекарство, то почему же не используют в медицине? А в США вообще запрещено пациентам давать советы употреблять спиртное в качестве лекарства, официально запрещено. И что же это за лекарство у которого нету дозировки то? У любого лекарства есть, а здесь нет. Да, и забыла напоследок, если это действительно лекарство, то его сегодня же можно запретить к продаже в силу сильных побочных эффектов в виде каждого третьего умершего от него! Это сообщение отредактировал невиноватая - 02-10-2007 - 06:33 |
||||||||||||||
| megrez | ||||||||||||||
Чем же изощренен способ? Чем отличается стакан с растворенным аспирином и 50 грамм коньяка по изощренности, ответьте мне! Необходимо различать полную дурь от правды. Я, заметьте, про согрев и про детей и про язвы не писал. А вот от простуды я лечился. И в Германии времен Третьего Рейха беременным женщинам полагалось красное вино. И так далее. От умеренного потребления польза будет, а волт от полного отказа... Минусов не будет, но и явных плюсов - вряд ли. А кто вырождается? Я не вырождаюсь. Я отвечаю за себя. А кто спивается - так хрен с ним, ему насильно водку в глотку не заливают. Это не водка такая скверная, это пить надо меньше. Вот и весь рецепт. А от молодежи - рекламу убрать да акцизы повысить. Это сообщение отредактировал megrez - 02-10-2007 - 13:39 |
||||||||||||||
| megrez | ||||||||||||||
Хоть вопрос не ко мне, но отвечу. Почему не используют в медицине? Именно потому, что нету дозировки. Это очень личное. Вернее, дозировки есть, но примерные. По крайней мере, смертельная доза установлена, че еще надо-то? Шучу))) Да и используют кое-что. Бальзамы, настои. Алкоголь, да-с. Также в медицине не используют огромное количество средств, которые можно было бы использовать. А насчет каждого третьего - это вы сильно... |
||||||||||||||
| Sam4iK | ||||||||||||||
|
Как тока зашёл - понял - тут я уже был... Буду пить,пока не отвалится ВСЁ... Хотя себя - жаль...   
|
||||||||||||||
| Психиатр | ||||||||||||||
| Употребляю, но умеренно! | ||||||||||||||
| nxs39 | ||||||||||||||
Большинство лекарств являются именно мышеловкой, поскольку прекращение их приема во многих случаях приводят к возвращению патологической симптоматики. В состав многих лекарств входит этиловый спирт (зачем - не задумывался, но это факт). В длинной и разветвленной истории моей семьи трезвеников не было, но и от алкоголизма никто не умер - значит в "на 1-й 2-й 3-й рассчитайсь!" достаточно легко остаться 1-м и 2-м. Бесспорно, механизм воздействия у алкоголя и наркотиков схож, однако очевидно, что именно при употреблении алкоголя в качестве антидепрессанта и транквилизатора проще удержаться на "лекарственной дозе". А об Америке вообще не стОит: там с уважением относятся к налогоплательщику, м.б. в Америке я бы и не пил совсем и не курил, хрен его знает... |
||||||||||||||
| fantomih | ||||||||||||||
| Пью в разумных пределах и вам советую. | ||||||||||||||
| Герр Бармальерр | ||||||||||||||
| Я только за умеренное употребление. Раньше пил весьма сильно, но сейчас стал ограничивать себя. | ||||||||||||||
| Фаэтон | ||||||||||||||
| Бывает,употребляю,особенно в последнее время зачястил,надо завязывать))) | ||||||||||||||
| Narziss | ||||||||||||||
Норму то мы знаем да разве ее выпьешь?  вроде перебисился и повзраслел уже.Ну за умеренность! 
|
||||||||||||||
| andrewray raymond | ||||||||||||||
Это ж во скоко лет ты начал пить, что уже не пьешь три года, если ты 1985 года, а написал в 2005???????? Это сообщение отредактировал andrewray raymond - 31-10-2007 - 01:14 |
||||||||||||||
| covex1 | ||||||||||||||
| я бы и попил 2-3 дня подряд, как не раз в молодости бывало, да здоровье уде нето, больно отходняк сверепый | ||||||||||||||
| activity | ||||||||||||||
|
Теоретически понимаешь, что вредишь здоровью и всё такое... Но как же вообще не пить??? В нашей стране это практически невозможно. Или по состоянию здоровья или ещё посильней мотивация нужна... Без конца какие то праздники, Дни рождения, памятные даты..и на них практически все пьют, пьют, пьют
|
||||||||||||||
| covex1 | ||||||||||||||
|
мне нравится анекдот на эту тему: - У него нет друзей!? - Нет. - Почему!? - Он не пьет. |
||||||||||||||
| SERGOBG | ||||||||||||||
| всё должно быть в меру,хотя не всегда получается | ||||||||||||||
| Сумрак | ||||||||||||||
| Люди а давайте бросим пить! Сколько можно гробить здоровье! Просто бросим не оглядываясь ни на кого! | ||||||||||||||
| arln | ||||||||||||||
| Пью,но стараюсь держать себя в рамках. | ||||||||||||||
| Format C | ||||||||||||||
|
по молодости (лет 10 назад) были редкие моменты, на пальцах можно сосчитать, когда напивался вдрызг, но не из-за тяги к алкоголю как таковому, а просто "за компанию" Зато сейчас не вижу для себя никакой проблемы с алкоголем - все очень легко контролируется и в определенных дозах он явно полезен! |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
Тем что второе применяют по поводу и без повода, тем что первое назначено врачами или, по крайней мере, действительно произведено для применения в медицинских целях, а второе - всего лишь сомнительное и спорное самолечение, которое широко разрекламировано исключительно для получения сверхприбылей. У меня встречное предложение, пейте на праздники аспирин!
Согласна, что не писали, это я на всякий случай, в порядке распространенности мифов. Простите, а вот знаменитый хирург, проживший более ста лет, до сих пор практикующий (!), многоуважаемый господин Федор Григорьевич Углов опровергает информацию о том, что спиртным можно вылечить простуду.
Я могу привести примеры, порывшись в интернете ессно, о практиковании женского обрезания, или скажем запрете онанизма как опасного явления. Надеюсь продолжать не стоит? Не всё то верно, что практиковалось.
Польза употребления спиртного такая же, как от гильотины при лечении головной боли. А вот при отказе наоборот плюсов уйма. Перечислить? Или поверите американцам, которые уже давно перевели вред от алкоголя в денежные единицы.
Это тема отдельного разговора, очень обширная и печальная. Термин вырождения более относится к вырождению потомственному, хотя и к моральному так же применим. Посмотрите на детей алкоголиков, очень наглядный пример. И у пьющих родителей тоже большой риск родить ребенка с отклонениями, с плохим здоровьем, со слабым интелектом, ведь проконтролировать сей процесс человеку ни как не представляется возможным, игра в русскую рулетку в чистом виде. Чем больше пьешь, тем больше патронов в барабане. С моральной стороны тоже не всё так гладко. Человеку даны инстинкты: выживания, материнства, порой случается, что алкоголь их отключает. Всем известны случаи, когда дикие звери усыновляли человеческих детенышей, и наоборот: когда свои же "мамы" выкидывали детей на помойку, морили их голодом, душили, топили, отказывались..... Так вот, это всё последствия употребления алкоголя и других наркотических веществ, изменяющих до неузнаваемости поведение человека. Разве это не вырождение? Можно возразить, мол это крайности, конченные алкоголики и полностью выжившие из ума способны на такое. Не обязательно.
Скажите, разве те, кто уже спился, раньше хотели спиться? Может до этого они были точной копией людей, в данный момент защищающих умеренное потребление спиртного. Вот скажите, какая у Вас лично гарантия, что алкоголь Вам не навредит? Пить меньше? Так ведь со временем доза то растет, и через год для "лечения" или веселья, потребуется уже сто грамм коньяку. Или всё таки доза должна быть "дозированой"? Тогда кем? И как её высчитать для массового употребления? Индивидуально? Тогда по какой формуле? Вес помноженный на силу воли? А какую гарантию безопасности Вы сможете выдать тем, кого своими словами подбиваете (невольно, конечно) к употреблению? Данные вопросы призваны продемонстрировать наличие действительной проблемы. Нельзя взять и отмахнуться от спившихся. Да, как человеческий материал (извините за цинизм) многие уже испорчены, но ведь путь по которому они прошли практикуется до сих пор, а именно: пить можно! и полезно! но умеренно? Я рада, что и Вы задумываетесь о способах изменения положения, и действительно, реклама и акцизы могут помочь в борьбе против алкоголизации общества, но этого явно не достаточно. Общество должно признать алкоголь опасным наркотиком, иначе получается ералаш: если спиртное в умеренной дозе так хорошо, то зачем с рекламой бороться и цены завышать? Не признак ли это того, что где-то в глубине души Вы и все остальные признаёте опасность и вредность алкоголя, но сил не хватает объявить это вслух. Ведь придется же признать, что совершаете ошибку, и более того, бороться с ней, а так хорошо идет коньячек...
Просто в их число входят не только непосредственно отравившиеся алкоголем и спившиеся, но и болезни, катастрофы, несчастные случаи, самоубийства, ставшие возможными благодаря алкоголю. В противном случае можно даже СПИД объявить самой безобидной болезнью. Это сообщение отредактировал невиноватая - 30-04-2008 - 05:46 |
||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
Не верю. Может редкое меньшинство? Из всего длинного опыта приема лекарств, мной и детьми, что-то не припомню, когда это прекращение приема способствовало возвращению симптоматики. Честно.
Или содержание ничтожно, или доза мизерна. И опять же, я практически не сталкиваюсь с подобными лекарствами, или не замечаю.
Утверждение не только спорно, но и абсурдно, не может врач посоветовать человеку, страдающему депрессией и нервным расстройством начать употреблять алкоголь.
Тогда почему люди там до сих пор пьют и курят, и не только сигареты? |
||||||||||||||
| NUDGOL | ||||||||||||||
| умеренность должна быть во всем. | ||||||||||||||
| невиноватая | ||||||||||||||
| а в героине? | ||||||||||||||
| Chara | ||||||||||||||
Тема не о наркотиках, а об алкоголе. |
||||||||||||||
| Хуаниttа traхх de Kончиtta | ||||||||||||||
Бросить можно всё. Нужна просто сила воли и личное желание бросить пить или перевести это в умеренный режим. Иначе - никакие кодирования и запреты не помогут. Всё - на основе самовнушения.   Я не хочу ставить себе рамки, и полностью исключать алкоголь из своей жизни, потому что могу иногда что-то пригубить - во имя паров Бахуса (но что-то типа вина, ликёра, грога или бренди, а не палёной водки или пива), но и напиваться до усрачки (пардон & сорри за мой сегодняшний французский)) и до поросячьего визга - это уже совсем не комильфо.
|
||||||||||||||
| клопик | ||||||||||||||
|
При употреблении алкоголя, в отличае от , например, ГЕРОИНА, возникают два типа зависимости...!!! 1 Психологическая- А зачем бросать то, классно...!!! Пока печень не начнёт выпирать на пол метра не бросит!!! 2 Химическая - организм синтезирует алкоголь для пищеварения, а если он получает его извне, эта функция прекращается( на время), но включается со скрипом во время завязки. Это называется: ЛОМКА...!!! Преодолеть всю эту петрушку, без силы воли и стимула очень трудно!!!
|
||||||||||||||
| Chara | ||||||||||||||
Еще одно упоминание наркотиков в таком контексте (контекст - "героин лучше алкоголя") - и я начну применять репрессивные меры. |
||||||||||||||
| ChocolateBitch | ||||||||||||||
| пить можно но нечасто |
